von fans für fansvon Fans für Fans des 1.FC Magdeburg

Moderatoren: Legende FCM, Normen73

 
chancentod
Trainer
Trainer
Beiträge: 1572
Registriert: 10.04.2008, 16:48

Re: Die Presse und der FCM - Saison 2018/19

06.05.2019, 08:39

Ja klar, die Magdeburger Sportjournalisten sind schuld an unserer beschissenen Lage... Liest man hier seit Monaten *rolleyes*


 
Benutzeravatar
Thomy
Trainer
Trainer
Beiträge: 2385
Registriert: 05.04.2008, 18:17

Re: Die Presse und der FCM - Saison 2018/19

06.05.2019, 08:56

chancentod hat geschrieben:
Ja klar, die Magdeburger Sportjournalisten sind schuld an unserer beschissenen Lage... Liest man hier seit Monaten *rolleyes*

zumindest mit ! Die geduldeten Kampagnen, welche gegen JH gefahren wurden, waren unter aller Sau -besonders hervorheben möchte ich Frau B. vom MDR. Die Frau hätte schon lange Hausverbot bei mir.


 
iche
Trainer
Trainer
Beiträge: 1001
Registriert: 22.03.2009, 11:11
Land: Deutschland
Wohnort: Magdeburg

Re: Die Presse und der FCM - Saison 2018/19

06.05.2019, 09:45

FCMFan1990 hat geschrieben:
Man muss sich doch grundsätzlich fragen, ob diese Herren Journalisten als Sportreporter geeignet sind oder nicht doch besser über Promi's und Klatsch berichten sollten. Wenn ein Trainer über Maß kritisiert, ja eine regelrechte Kampagne gefahren wird, und ein anderer Trainer trotz zahlreicher offensichtlicher Fehler Narrenfreiheit besitzt, wage ich schon an der Eignung zu zweifeln und stelle die grundsätzliche Frage nach der journalistischen Neutralität und Fachkompetenz.

Quelle der Zitate.: Magdeburger Volksstimme

Meine Güte, ist es nicht irgendwann mal gut? JH ist nicht mehr da weil es einfach nicht vorwärts ging und nicht weil  die Presse, oder MO gefeuert haben.
Er kommt auch nicht wieder.


 
Benutzeravatar
FCM Oldie 58
Trainer
Trainer
Beiträge: 5043
Registriert: 28.12.2008, 10:35
Land: Deutschland
Kontaktdaten:

Re: Die Presse und der FCM - Saison 2018/19

06.05.2019, 10:31

iche hat geschrieben:
FCMFan1990 hat geschrieben:
Man muss sich doch grundsätzlich fragen, ob diese Herren Journalisten als Sportreporter geeignet sind oder nicht doch besser über Promi's und Klatsch berichten sollten. Wenn ein Trainer über Maß kritisiert, ja eine regelrechte Kampagne gefahren wird, und ein anderer Trainer trotz zahlreicher offensichtlicher Fehler Narrenfreiheit besitzt, wage ich schon an der Eignung zu zweifeln und stelle die grundsätzliche Frage nach der journalistischen Neutralität und Fachkompetenz.

Quelle der Zitate.: Magdeburger Volksstimme

Meine Güte, ist es nicht irgendwann mal gut? JH ist nicht mehr da weil es einfach nicht vorwärts ging und nicht weil  die Presse, oder MO gefeuert haben.
Er kommt auch nicht wieder.

Das Bewerten von Leistungen im Sport, Showgeschäft oder vor Gericht ist immer subjektiv . Im Fall unseres Clubs in dieser Saison wurde es an Punkten " gemessen ", und das war in der 1. Halbserie ohne Heimsieg dürftig. Wer die Verantwortung dafür trägt muss mit der Kritik dann leben, wenn man so in der Öffentlichkeit steht. Egal ob Künstler, Politiker oder " nur " Fußballtrainer. Es wird ja auch gut entlohnt und man macht es freiwillig :)


 
Leipziger
Stammspieler
Stammspieler
Beiträge: 286
Registriert: 09.11.2004, 21:08

Re: Die Presse und der FCM - Saison 2018/19

06.05.2019, 10:47

iche hat geschrieben:
Meine Güte, ist es nicht irgendwann mal gut? JH ist nicht mehr da weil es einfach nicht vorwärts ging und nicht weil  die Presse, oder MO gefeuert haben.
Er kommt auch nicht wieder.


Da bin ich ja froh, dass es jetzt vorwärts geht.


 
Jörn
Trainer
Trainer
Beiträge: 8304
Registriert: 25.03.2003, 13:26

Re: Die Presse und der FCM - Saison 2018/19

06.05.2019, 10:56

FCM Oldie 58 hat geschrieben:
iche hat geschrieben:
FCMFan1990 hat geschrieben:
Man muss sich doch grundsätzlich fragen, ob diese Herren Journalisten als Sportreporter geeignet sind oder nicht doch besser über Promi's und Klatsch berichten sollten. Wenn ein Trainer über Maß kritisiert, ja eine regelrechte Kampagne gefahren wird, und ein anderer Trainer trotz zahlreicher offensichtlicher Fehler Narrenfreiheit besitzt, wage ich schon an der Eignung zu zweifeln und stelle die grundsätzliche Frage nach der journalistischen Neutralität und Fachkompetenz.

Quelle der Zitate.: Magdeburger Volksstimme

Meine Güte, ist es nicht irgendwann mal gut? JH ist nicht mehr da weil es einfach nicht vorwärts ging und nicht weil  die Presse, oder MO gefeuert haben.
Er kommt auch nicht wieder.

Das Bewerten von Leistungen im Sport, Showgeschäft oder vor Gericht ist immer subjektiv . Im Fall unseres Clubs in dieser Saison wurde es an Punkten " gemessen ", und das war in der 1. Halbserie ohne Heimsieg dürftig. Wer die Verantwortung dafür trägt muss mit der Kritik dann leben, wenn man so in der Öffentlichkeit steht. Egal ob Künstler, Politiker oder " nur " Fußballtrainer. Es wird ja auch gut entlohnt und man macht es freiwillig :)

Das stimmt so nicht. unser aktueller Trainer bspw. muss sich mit keinerlei Kritik in der Öffentlichkeit auseinandersetzen. obwohl es genug Ansatzpunkte gibt dies zu tun.
aber gut, dann gilt wenigstens diese Ausrede nicht. hab ich hier noch nicht erlebt, dass jemand so dermaßen in Ruhe arbeiten konnte - erst recht hätte ich das nicht für möglich gehalten, dass ausgerechnet der erste Trainer der uns (vermeintlich) zu nem Abstieg führt auch gleichzeitig der erste ist, der völlig kritikfrei durchkommt. finde das auch grundsätzlich gut. Jetzt die letzten paar tage die er in Magdeburg verbringt, braucht da auch keiner mehr mit anfangen.


 
Benutzeravatar
Playboy1981
Trainer
Trainer
Beiträge: 1858
Registriert: 02.06.2007, 17:52
Land: Deutschland
Wohnort: Krefeld
Kontaktdaten:

Re: Die Presse und der FCM - Saison 2018/19

06.05.2019, 11:14

Jörn hat geschrieben:
FCM Oldie 58 hat geschrieben:
iche hat geschrieben:
...

...

Das stimmt so nicht. unser aktueller Trainer bspw. muss sich mit keinerlei Kritik in der Öffentlichkeit auseinandersetzen. obwohl es genug Ansatzpunkte gibt dies zu tun.
aber gut, dann gilt wenigstens diese Ausrede nicht. hab ich hier noch nicht erlebt, dass jemand so dermaßen in Ruhe arbeiten konnte - erst recht hätte ich das nicht für möglich gehalten, dass ausgerechnet der erste Trainer der uns (vermeintlich) zu nem Abstieg führt auch gleichzeitig der erste ist, der völlig kritikfrei durchkommt. finde das auch grundsätzlich gut. Jetzt die letzten paar tage die er in Magdeburg verbringt, braucht da auch keiner mehr mit anfangen.

Dein Wort in Gottes Gehörgang... :?


Groundhopping - On Tour in den Stadien der Welt


!!!SPREEFEUER - BLAU WEISS!!!

 
FCMFan1990
Trainer
Trainer
Beiträge: 5727
Registriert: 05.04.2008, 18:52
Land: Deutschland
Wohnort: Magdeburg

Re: Die Presse und der FCM - Saison 2018/19

06.05.2019, 12:04

Jörn hat geschrieben:
FCM Oldie 58 hat geschrieben:
iche hat geschrieben:
Meine Güte, ist es nicht irgendwann mal gut? JH ist nicht mehr da weil es einfach nicht vorwärts ging und nicht weil  die Presse, oder MO gefeuert haben.
Er kommt auch nicht wieder.

Das Bewerten von Leistungen im Sport, Showgeschäft oder vor Gericht ist immer subjektiv . Im Fall unseres Clubs in dieser Saison wurde es an Punkten " gemessen ", und das war in der 1. Halbserie ohne Heimsieg dürftig. Wer die Verantwortung dafür trägt muss mit der Kritik dann leben, wenn man so in der Öffentlichkeit steht. Egal ob Künstler, Politiker oder " nur " Fußballtrainer. Es wird ja auch gut entlohnt und man macht es freiwillig :)

Das stimmt so nicht. unser aktueller Trainer bspw. muss sich mit keinerlei Kritik in der Öffentlichkeit auseinandersetzen. obwohl es genug Ansatzpunkte gibt dies zu tun.
aber gut, dann gilt wenigstens diese Ausrede nicht. hab ich hier noch nicht erlebt, dass jemand so dermaßen in Ruhe arbeiten konnte - erst recht hätte ich das nicht für möglich gehalten, dass ausgerechnet der erste Trainer der uns (vermeintlich) zu nem Abstieg führt auch gleichzeitig der erste ist, der völlig kritikfrei durchkommt. finde das auch grundsätzlich gut. Jetzt die letzten paar tage die er in Magdeburg verbringt, braucht da auch keiner mehr mit anfangen.


Ich finde es grundsätzlich gut, wenn ein Verein von einer kritischen Presse umgeben ist. Das kann nervig sein, aber auch durchaus den Fokus im Verein schärfen.
Aber das was hier in dieser Saison gelaufen ist, ist einfach nur als schlechte Pressearbeit zu titulieren. Bei dem einem Trainer hat man die Nadel im Heuhaufen gesucht und der andere Trainer hat hier einen Freifahrtsschein und darf trotz bevorstehendem Abstieg vollkommen kritikfrei arbeiten. So etwas geht aus meiner Sicht einfach nicht und gehört sich nicht. Eine gute Sportpresse muss sich stets kritisch mit den Handelnden auseinandersetzen. Das vermisse ich im Umgang mit Oenning.

Nehmt einfach mal das Sandhausen-Spiel. Was hätte man wohl zu Härtel geschrieben bei dieser 0:1 Niederlage im 6-Punkte-Spiel. Vollkommen unstrukturierter Fussball, keine Torchancen und den besten Offensiven lässt er auf der RV-Position verschimmeln. Da wäre das Gewitter gewaltig gewesen und das zurecht. Aber beim Liebling Oenning waren es halt die Ausfälle. Der Arme hatte gar keine Chance.


!!! FRANZ RAUS !!!
 
chancentod
Trainer
Trainer
Beiträge: 1572
Registriert: 10.04.2008, 16:48

Re: Die Presse und der FCM - Saison 2018/19

06.05.2019, 13:53

FCMFan1990 hat geschrieben:
Bei dem einem Trainer hat man die Nadel im Heuhaufen gesucht...

Aber sorry, das stimmt doch einfach nicht. Macht euch doch endlich mal ehrlich, Jens Härtel konnte hier über eine sehr lange Zeit in Ruhe arbeiten und sah sich keiner Kritik ausgesetzt. Und es ist auch absolut Aluhut, wenn man aus Verärgerung über die Entlassung sich alles so hinbiegt, wie man es braucht. Als wenn sich irgendwelche Interviews auf den Tabellenstand auswirken würden. Wenn es euch bei eurer Trauerarbeit (ich meine jetzt nicht speziell dich, FCMFan1990) hilft, bitte. Aber mit der Realität hat da vieles mMn nichts zu tun.


 
iche
Trainer
Trainer
Beiträge: 1001
Registriert: 22.03.2009, 11:11
Land: Deutschland
Wohnort: Magdeburg

Re: Die Presse und der FCM - Saison 2018/19

06.05.2019, 13:56

chancentod hat geschrieben:
FCMFan1990 hat geschrieben:
Bei dem einem Trainer hat man die Nadel im Heuhaufen gesucht...

Aber sorry, das stimmt doch einfach nicht. Macht euch doch endlich mal ehrlich, Jens Härtel konnte hier über eine sehr lange Zeit in Ruhe arbeiten und sah sich keiner Kritik ausgesetzt. Und es ist auch absolut Aluhut, wenn man aus Verärgerung über die Entlassung sich alles so hinbiegt, wie man es braucht. Als wenn sich irgendwelche Interviews auf den Tabellenstand auswirken würden. Wenn es euch bei eurer Trauerarbeit (ich meine jetzt nicht speziell dich, FCMFan1990) hilft, bitte. Aber mit der Realität hat da vieles mMn nichts zu tun.

;!  


 
Benutzeravatar
S2kT68m
Trainer
Trainer
Beiträge: 2293
Registriert: 17.03.2003, 20:59
Land: Deutschland
Wohnort: Block 19 - Stadtfeld Ost

Re: Die Presse und der FCM - Saison 2018/19

06.05.2019, 13:58

chancentod hat geschrieben:
FCMFan1990 hat geschrieben:
Bei dem einem Trainer hat man die Nadel im Heuhaufen gesucht...

Aber sorry, das stimmt doch einfach nicht. Macht euch doch endlich mal ehrlich, Jens Härtel konnte hier über eine sehr lange Zeit in Ruhe arbeiten und sah sich keiner Kritik ausgesetzt. Und es ist auch absolut Aluhut, wenn man aus Verärgerung über die Entlassung sich alles so hinbiegt, wie man es braucht. Als wenn sich irgendwelche Interviews auf den Tabellenstand auswirken würden. Wenn es euch bei eurer Trauerarbeit (ich meine jetzt nicht speziell dich, FCMFan1990) hilft, bitte. Aber mit der Realität hat da vieles mMn nichts zu tun.


Warum konnte Härtel hier in Ruhe arbeiten? Vielleicht, weil er erfolgreich war? Sind die letzten Jahre an Dir vorbeigegangen? Härtel war in jeder Saison erfolgreich. Nicht mal auf einem Abstiegsplatz, fängt die Qualitätspresse an, Scheisse zu schreiben und Druck aufzubauen. Das war eine ganz miese Geschichte mit Härtel. Wer das immer noch nicht sehen will, will es halt einfach nicht sehen.


 
chancentod
Trainer
Trainer
Beiträge: 1572
Registriert: 10.04.2008, 16:48

Re: Die Presse und der FCM - Saison 2018/19

06.05.2019, 14:01

Thomy hat geschrieben:
...besonders hervorheben möchte ich Frau B. vom MDR. Die Frau hätte schon lange Hausverbot bei mir.

Ich nehme an, du meinst Sabrina Bramowski. Also ich habe im Laufe der Zeit viele Interviews von ihr mit Jens Härtel und auch indirekte Interviews, z.B. mit Marius Sowislo, gesehen. Ich kann mich nicht an eines erinnern, in dem sie JH ins Kreuzverhör, hart rangenommen, schlecht über ihn gesprochen etc. hätte. Falls ich da was überhört habe, verlinke es doch bitte mal.


 
Benutzeravatar
SF-Ost
Trainer
Trainer
Beiträge: 1418
Registriert: 12.03.2003, 20:34
Land: Deutschland
Wohnort: Stadtfeld-Ost

Re: Die Presse und der FCM - Saison 2018/19

06.05.2019, 14:28

chancentod hat geschrieben:
Thomy hat geschrieben:
...besonders hervorheben möchte ich Frau B. vom MDR. Die Frau hätte schon lange Hausverbot bei mir.

Ich nehme an, du meinst Sabrina Bramowski. Also ich habe im Laufe der Zeit viele Interviews von ihr mit Jens Härtel und auch indirekte Interviews, z.B. mit Marius Sowislo, gesehen. Ich kann mich nicht an eines erinnern, in dem sie JH ins Kreuzverhör, hart rangenommen, schlecht über ihn gesprochen etc. hätte. Falls ich da was überhört habe, verlinke es doch bitte mal.

Wieso eigentlich S. Bramowski? Der MDR war es sicher nicht. Holscher und Nowack(im Gespann mit Achim) von den Käseblättern waren es. 


"Einmal - Immer" im Stadion seit 12.03.1988 15:00 - 16. Spieltag-1. FC Magdeburg - Hansa Rostock 2:1 (1:0)
 
Benutzeravatar
Thomy
Trainer
Trainer
Beiträge: 2385
Registriert: 05.04.2008, 18:17

Re: Die Presse und der FCM - Saison 2018/19

06.05.2019, 14:53

SF-Ost hat geschrieben:
chancentod hat geschrieben:
Ich nehme an, du meinst Sabrina Bramowski. Also ich habe im Laufe der Zeit viele Interviews von ihr mit Jens Härtel und auch indirekte Interviews, z.B. mit Marius Sowislo, gesehen. Ich kann mich nicht an eines erinnern, in dem sie JH ins Kreuzverhör, hart rangenommen, schlecht über ihn gesprochen etc. hätte. Falls ich da was überhört habe, verlinke es doch bitte mal.

Wieso eigentlich S. Bramowski? Der MDR war es sicher nicht. Holscher und Nowack(im Gespann mit Achim) von den Käseblättern waren es. 

.
es geht mir insbesondere um ihre Interviews mit A.Streich, wo mir persönlich und natürlich in meiner ganz subjektiven Wahrnehmung, in sehr "reißerischen" Art, das "Ende" von JH "herbei gefragt" wurde. Wie ich im weiteren auch, solch populistische Umfragen auf MDR Sport, wie "ist Trainer JH noch der richtige Trainer" sehr daneben finde.

Natürlich soll ein Journalist seine Fragen stellen, aber ich fand die Art und Weise der Berichtserstattung nicht fair, weil insbesondere sie, "uns" die letzten 4 Jahre begleitet hat. Natürlich kann ich mich auch nicht, von einer gewissen Subjektivität frei machen, aber so, meine Empfindung


 
Criewener
Stammspieler
Stammspieler
Beiträge: 345
Registriert: 30.03.2009, 17:07
Land: Deutschland

Re: Die Presse und der FCM - Saison 2018/19

06.05.2019, 18:13

Das Futter für die Kampagne hat JH selbst geliefert 


 
FCMFan1990
Trainer
Trainer
Beiträge: 5727
Registriert: 05.04.2008, 18:52
Land: Deutschland
Wohnort: Magdeburg

Re: Die Presse und der FCM - Saison 2018/19

06.05.2019, 18:40

chancentod hat geschrieben:
FCMFan1990 hat geschrieben:
Bei dem einem Trainer hat man die Nadel im Heuhaufen gesucht...

Aber sorry, das stimmt doch einfach nicht. Macht euch doch endlich mal ehrlich, Jens Härtel konnte hier über eine sehr lange Zeit in Ruhe arbeiten und sah sich keiner Kritik ausgesetzt. Und es ist auch absolut Aluhut, wenn man aus Verärgerung über die Entlassung sich alles so hinbiegt, wie man es braucht. Als wenn sich irgendwelche Interviews auf den Tabellenstand auswirken würden. Wenn es euch bei eurer Trauerarbeit (ich meine jetzt nicht speziell dich, FCMFan1990) hilft, bitte. Aber mit der Realität hat da vieles mMn nichts zu tun.

Natürlich stimmt das. Vergleiche doch einfach mal den Umgang der Presse mit Härtel und Oenning. Überkritisch bei dem einen, Lobhudelei bei dem anderen und das ist für mich einfach schlechter Journalismus. Das festzustellen hat auch nichts mit Trauerbewältigung zu tun.
Das Härtel lange Zeit weitestgehend kritiklos arbeiten konnte, lag an seinem stetigen Erfolg. Stetiger Erfolg, den ich bei Oenning nie gesehen habe. Oenning hatte nur ein kurzes erfolgreiches Strohfeuer nach der Winterpause. Ab dem Duisburg-Spiel ging es abwärts und man konnte zuschauen, wie uns die Konkurrenz Stück für Stück den Boden unter den Füßen wegzog und daran hat auch der Trainer eine sehr große Aktie. Ich hätte mir ab der Sandhausen-Niederlage einfach auch mal medial eine kritische Auseinandersetzung mit der Personalie Oenning gewünscht. Dezenter Druck aus dem Umfeld kann auch puschen und Kräfte freisetzen, um Spieler und Trainer mal aus der Komfortzone herauszuholen. Und das Trainer und Mannschaft tief in der Komfortzone drin steckten, hat man am schwachen Einsatz in einigen Spielen und ja, auch an der Selbstzufriedenheit über Belanglosigkeiten (Ballbesitz, einzelne Unentschieden, Torschussstatistik etc.) gesehen. Das Feuer im Abstiegskampf hat doch bis auf einige wenige Spiele überhaupt nicht gelodert. Die zum Teil euphemistischen Medien haben dazu ihren Teil beigetragen.


!!! FRANZ RAUS !!!
 
Arpi
Trainer
Trainer
Beiträge: 3418
Registriert: 11.03.2003, 18:53
Land: Deutschland
Wohnort: 89168

Re: Die Presse und der FCM - Saison 2018/19

06.05.2019, 19:23

FCMFan1990 hat geschrieben:
chancentod hat geschrieben:
FCMFan1990 hat geschrieben:
Bei dem einem Trainer hat man die Nadel im Heuhaufen gesucht...

Aber sorry, das stimmt doch einfach nicht. Macht euch doch endlich mal ehrlich, Jens Härtel konnte hier über eine sehr lange Zeit in Ruhe arbeiten und sah sich keiner Kritik ausgesetzt. Und es ist auch absolut Aluhut, wenn man aus Verärgerung über die Entlassung sich alles so hinbiegt, wie man es braucht. Als wenn sich irgendwelche Interviews auf den Tabellenstand auswirken würden. Wenn es euch bei eurer Trauerarbeit (ich meine jetzt nicht speziell dich, FCMFan1990) hilft, bitte. Aber mit der Realität hat da vieles mMn nichts zu tun.

Natürlich stimmt das. Vergleiche doch einfach mal den Umgang der Presse mit Härtel und Oenning. Überkritisch bei dem einen, Lobhudelei bei dem anderen und das ist für mich einfach schlechter Journalismus. Das festzustellen hat auch nichts mit Trauerbewältigung zu tun.
Das Härtel lange Zeit weitestgehend kritiklos arbeiten konnte, lag an seinem stetigen Erfolg. Stetiger Erfolg, den ich bei Oenning nie gesehen habe. Oenning hatte nur ein kurzes erfolgreiches Strohfeuer nach der Winterpause. Ab dem Duisburg-Spiel ging es abwärts und man konnte zuschauen, wie uns die Konkurrenz Stück für Stück den Boden unter den Füßen wegzog und daran hat auch der Trainer eine sehr große Aktie. Ich hätte mir ab der Sandhausen-Niederlage einfach auch mal medial eine kritische Auseinandersetzung mit der Personalie Oenning gewünscht. Dezenter Druck aus dem Umfeld kann auch puschen und Kräfte freisetzen, um Spieler und Trainer mal aus der Komfortzone herauszuholen. Und das Trainer und Mannschaft tief in der Komfortzone drin steckten, hat man am schwachen Einsatz in einigen Spielen und ja, auch an der Selbstzufriedenheit über Belanglosigkeiten (Ballbesitz, einzelne Unentschieden, Torschussstatistik etc.) gesehen. Das Feuer im Abstiegskampf hat doch bis auf einige wenige Spiele überhaupt nicht gelodert. Die zum Teil euphemistischen Medien haben dazu ihren Teil beigetragen.


Ich kann mich jetzt wirklich an keinen Fall erinnern das ein FCM-Fan hier im Forum die Medien auffordert Mannschaft+Trainer mal ordentlich Feuer unter dem Hintern zu machen im Abstiegskampf.....


Die Friedhöfe der Welt sind voll von Leuten, die sich für unentbehrlich hielten.

(Georges Clemenceau)
 
chancentod
Trainer
Trainer
Beiträge: 1572
Registriert: 10.04.2008, 16:48

Re: Die Presse und der FCM - Saison 2018/19

06.05.2019, 22:15

Arpi hat geschrieben:
Ich kann mich jetzt wirklich an keinen Fall erinnern das ein FCM-Fan hier im Forum die Medien auffordert Mannschaft+Trainer mal ordentlich Feuer unter dem Hintern zu machen im Abstiegskampf.....

Vor allem müsste man mal das fette Logikloch sehen, wenn einige hier behaupten, dass bei Härtel "Feuer unterm Hintern" schlimm geschadet, bei Oenning hingegen "Feuer unterm Hintern" viel geholfen hätte. Was denn nun? Hilft nun bei schlechter sportlicher Situation "Feuer unterm Hintern" durch die Presse oder schadet es?
Nochmal: Wenn wir absteigen sollten, lag das nicht an der Presse, egal wie gut oder schlecht sie war und ist.


 
chancentod
Trainer
Trainer
Beiträge: 1572
Registriert: 10.04.2008, 16:48

Re: Die Presse und der FCM - Saison 2018/19

06.05.2019, 22:32

terrier79 hat geschrieben:
Criewener hat geschrieben:
Das Futter für die Kampagne hat JH selbst geliefert 


Wieviel Punkte Vorsprung hatten wir nochmal Mitte November auf einen Abstiegsplatz?

Nun hör aber mal auf. Das ist wieder die alte Milchmädchenrechnung von "Leipziger" und Co. Da wählt man sich den günstigsten Zeitpunkt nach dem Sieg in Sandhausen (übrigens der einzige Sieg, und auch nur extrem glücklich nach mäßiger Leistung zustande gekommen - guckt euch den Zufallstreffer gerne im Netz nochmal an) und dem Duselunentschieden gegen Dresden und baut sich daraus ne Verschwörungstheorie. Neun Punkte aus 13 Spielen waren zu wenig und die gezeigten Leistungen schwach. Und wenn der Trainer nicht Jens Härtel gehießen hätte, wäre der Rausschmiss schon eher erfolgt. Dennoch ist natürlich für mich (wie ich schon mehrfach geschrieben habe) die ungenügende Kaderplanung vor dieser Saison die Hauptursache unseres schwachen Abschneidens. Erst an zweiter Stelle kommen die Defizite beider Trainer.


 
Benutzeravatar
Eurospartino
Kapitän
Kapitän
Beiträge: 876
Registriert: 18.07.2007, 20:05

Re: Die Presse und der FCM - Saison 2018/19

06.05.2019, 23:00

FCMFan1990 hat geschrieben:
chancentod hat geschrieben:
FCMFan1990 hat geschrieben:
Bei dem einem Trainer hat man die Nadel im Heuhaufen gesucht...

Aber sorry, das stimmt doch einfach nicht. Macht euch doch endlich mal ehrlich, Jens Härtel konnte hier über eine sehr lange Zeit in Ruhe arbeiten und sah sich keiner Kritik ausgesetzt. Und es ist auch absolut Aluhut, wenn man aus Verärgerung über die Entlassung sich alles so hinbiegt, wie man es braucht. Als wenn sich irgendwelche Interviews auf den Tabellenstand auswirken würden. Wenn es euch bei eurer Trauerarbeit (ich meine jetzt nicht speziell dich, FCMFan1990) hilft, bitte. Aber mit der Realität hat da vieles mMn nichts zu tun.

Natürlich stimmt das. Vergleiche doch einfach mal den Umgang der Presse mit Härtel und Oenning. Überkritisch bei dem einen, Lobhudelei bei dem anderen und das ist für mich einfach schlechter Journalismus. Das festzustellen hat auch nichts mit Trauerbewältigung zu tun.
Das Härtel lange Zeit weitestgehend kritiklos arbeiten konnte, lag an seinem stetigen Erfolg. Stetiger Erfolg, den ich bei Oenning nie gesehen habe. Oenning hatte nur ein kurzes erfolgreiches Strohfeuer nach der Winterpause. Ab dem Duisburg-Spiel ging es abwärts und man konnte zuschauen, wie uns die Konkurrenz Stück für Stück den Boden unter den Füßen wegzog und daran hat auch der Trainer eine sehr große Aktie. Ich hätte mir ab der Sandhausen-Niederlage einfach auch mal medial eine kritische Auseinandersetzung mit der Personalie Oenning gewünscht. Dezenter Druck aus dem Umfeld kann auch puschen und Kräfte freisetzen, um Spieler und Trainer mal aus der Komfortzone herauszuholen. Und das Trainer und Mannschaft tief in der Komfortzone drin steckten, hat man am schwachen Einsatz in einigen Spielen und ja, auch an der Selbstzufriedenheit über Belanglosigkeiten (Ballbesitz, einzelne Unentschieden, Torschussstatistik etc.) gesehen. Das Feuer im Abstiegskampf hat doch bis auf einige wenige Spiele überhaupt nicht gelodert. Die zum Teil euphemistischen Medien haben dazu ihren Teil beigetragen.

Nunja, vielleicht war für Holscher & Co. einfach aureichend, dass MK diesen aus meiner Sicht für alle Fans nachteiligen Deal mit der Biberpost abgeschlossen hat. Funktioniert zwar nur viertklassig, bringt dem Verlag aber Kohle. Es bleibt dabei: Der Fisch stinkt vom Kopf her. Aber am Ende werden sicherlich wieder nur Oenning und (der als Puffer installierte?) Maik Franz gehen. Beide sind aus meiner Sicht jedoch nicht diejenigen, die die Hauptverantwortung für die verfehlte Saisonplanung tragen (bzw. tragen müssten). Fehler kann man machen - aber man sollte dazu stehen. Ich bin mir sicher, von MK wird man dazu nur Ausreden und Schuldzuweisungen gegenüber anderen (Trainer, Spieler, "Sportliche Leitung", Liga, Fans,...) hören.


Wir sind der Meister aller Klassen!
 
Benutzeravatar
sgt.strong
Trainer
Trainer
Beiträge: 5490
Registriert: 12.03.2003, 07:14

Re: Die Presse und der FCM - Saison 2018/19

07.05.2019, 07:00

wo steckt eigentlich achim?


The+Offspring/Neocon
"es geht nicht um leben oder tod, es geht um mehr"
 
Benutzeravatar
Thomy
Trainer
Trainer
Beiträge: 2385
Registriert: 05.04.2008, 18:17

Re: Die Presse und der FCM - Saison 2018/19

07.05.2019, 07:28

Eurospartino hat geschrieben:
FCMFan1990 hat geschrieben:
chancentod hat geschrieben:
Aber sorry, das stimmt doch einfach nicht. Macht euch doch endlich mal ehrlich, Jens Härtel konnte hier über eine sehr lange Zeit in Ruhe arbeiten und sah sich keiner Kritik ausgesetzt. Und es ist auch absolut Aluhut, wenn man aus Verärgerung über die Entlassung sich alles so hinbiegt, wie man es braucht. Als wenn sich irgendwelche Interviews auf den Tabellenstand auswirken würden. Wenn es euch bei eurer Trauerarbeit (ich meine jetzt nicht speziell dich, FCMFan1990) hilft, bitte. Aber mit der Realität hat da vieles mMn nichts zu tun.

Natürlich stimmt das. Vergleiche doch einfach mal den Umgang der Presse mit Härtel und Oenning. Überkritisch bei dem einen, Lobhudelei bei dem anderen und das ist für mich einfach schlechter Journalismus. Das festzustellen hat auch nichts mit Trauerbewältigung zu tun.
Das Härtel lange Zeit weitestgehend kritiklos arbeiten konnte, lag an seinem stetigen Erfolg. Stetiger Erfolg, den ich bei Oenning nie gesehen habe. Oenning hatte nur ein kurzes erfolgreiches Strohfeuer nach der Winterpause. Ab dem Duisburg-Spiel ging es abwärts und man konnte zuschauen, wie uns die Konkurrenz Stück für Stück den Boden unter den Füßen wegzog und daran hat auch der Trainer eine sehr große Aktie. Ich hätte mir ab der Sandhausen-Niederlage einfach auch mal medial eine kritische Auseinandersetzung mit der Personalie Oenning gewünscht. Dezenter Druck aus dem Umfeld kann auch puschen und Kräfte freisetzen, um Spieler und Trainer mal aus der Komfortzone herauszuholen. Und das Trainer und Mannschaft tief in der Komfortzone drin steckten, hat man am schwachen Einsatz in einigen Spielen und ja, auch an der Selbstzufriedenheit über Belanglosigkeiten (Ballbesitz, einzelne Unentschieden, Torschussstatistik etc.) gesehen. Das Feuer im Abstiegskampf hat doch bis auf einige wenige Spiele überhaupt nicht gelodert. Die zum Teil euphemistischen Medien haben dazu ihren Teil beigetragen.

Nunja, vielleicht war für Holscher & Co. einfach aureichend, dass MK diesen aus meiner Sicht für alle Fans nachteiligen Deal mit der Biberpost abgeschlossen hat. Funktioniert zwar nur viertklassig, bringt dem Verlag aber Kohle. Es bleibt dabei: Der Fisch stinkt vom Kopf her. Aber am Ende werden sicherlich wieder nur Oenning und (der als Puffer installierte?) Maik Franz gehen. Beide sind aus meiner Sicht jedoch nicht diejenigen, die die Hauptverantwortung für die verfehlte Saisonplanung tragen (bzw. tragen müssten). Fehler kann man machen - aber man sollte dazu stehen. Ich bin mir sicher, von MK wird man dazu nur Ausreden und Schuldzuweisungen gegenüber anderen (Trainer, Spieler, "Sportliche Leitung", Liga, Fans,...) hören.

... ;!


 
Benutzeravatar
fischer
Trainer
Trainer
Beiträge: 2412
Registriert: 29.04.2010, 13:18
Land: Deutschland

Re: Die Presse und der FCM - Saison 2018/19

07.05.2019, 08:12

Persönliche Verantwortung zu übernehmen, erfordert eben auch eine gewisse menschliche Reife. Sieht man sehr ausgeprägt in der heutigen Volksstimme. Kirchhoff hatte es schwer auf der ungewohnten Position, aber auch nicht die Größe, mal zuzugeben: Ich habe die entscheidenden Zweikämpfe nicht gewonnen... In der Saisonauswertung muss jeder ( MO, MK, MF ) seinen persönlichen Anteil an diesem Desaster klar analysieren und auch mal dafür einstehen. Und nicht dieses Geseire wie "...es ist uns nicht gelungen..., ...wir haben es nicht geschafft..".usw
Und wenn Präsidium und AR funktionieren, müssen die auch mal deutlich persönliche Fehlleistungen benennen und Konsequenzen folgen lassen; was ja bei unseren flachen Hierachien nicht sehr schwierig sein dürfte.


 
Leipziger
Stammspieler
Stammspieler
Beiträge: 286
Registriert: 09.11.2004, 21:08

Re: Die Presse und der FCM - Saison 2018/19

07.05.2019, 08:46

chancentod hat geschrieben:
Nun hör aber mal auf. Das ist wieder die alte Milchmädchenrechnung von "Leipziger" und Co. Da wählt man sich den günstigsten Zeitpunkt nach dem Sieg in Sandhausen (übrigens der einzige Sieg, und auch nur extrem glücklich nach mäßiger Leistung zustande gekommen - guckt euch den Zufallstreffer gerne im Netz nochmal an) und dem Duselunentschieden gegen Dresden und baut sich daraus ne Verschwörungstheorie. Neun Punkte aus 13 Spielen waren zu wenig und die gezeigten Leistungen schwach.


Nein, mein lieber @chancentod, ich habe nicht den "günstigsten Zeitpunkt," gewählt, sondern den Tabellenstand des Spieltages, an dem Kallnik und Franz in ihrem legendären VS- Interview zur Eroberung der Weltherrschaft aufgerufen haben. Das sind objektive Fakten.
Ob Platz 15 nach der Hälfte der 1.. HS gut oder schlecht isr, sind subjektive Einschätzungen.
Heute wäre ich schon über Platz 16 froh. Das ist auch subjektiv.


 
chancentod
Trainer
Trainer
Beiträge: 1572
Registriert: 10.04.2008, 16:48

Re: Die Presse und der FCM - Saison 2018/19

07.05.2019, 10:26

Du glaubst also wirklich fest daran, dass ein Interview die Ursache der sportlichen Misere ist *verblüfft*
Deine Meinung sei dir unbenommen, aber - wie die Engländer sagen - let's agree to disagree.


 
Leipziger
Stammspieler
Stammspieler
Beiträge: 286
Registriert: 09.11.2004, 21:08

Re: Die Presse und der FCM - Saison 2018/19

07.05.2019, 10:33

chancentod hat geschrieben:
Du glaubst also wirklich fest daran, dass ein Interview die Ursache der sportlichen Misere ist *verblüfft*
Deine Meinung sei dir unbenommen, aber - wie die Engländer sagen - let's agree to disagree.


Das Interview war der Anfang, den Trainer in Frage zu stellen, gemeinsam mit den Einlassungen von VS- Holscher, der die taktischen Systeme von Härtel angezweifelt hat. Dazu kam das Interview mit Streich, der sich plötzlich um seinen Club gesorgt hat. Jetzt macht er sich komischerweise keine Sorgen? Die Ursachen für die spätere sportliche Misere waren andere, interne. Das Interview war der Vorwand, um den Trainerwechsel der Öffentlichkeit verkaufen zu können. Wie man sieht, hat es bei einigen auch geklappt.


 
Wirbel

Re: Die Presse und der FCM - Saison 2018/19

07.05.2019, 13:17

chancentod hat geschrieben:
let's agree to disagree.

Oder wie Vera Birkenbihl das immer nannte: eine Zweinigung :D


 
Criewener
Stammspieler
Stammspieler
Beiträge: 345
Registriert: 30.03.2009, 17:07
Land: Deutschland

Re: Die Presse und der FCM - Saison 2018/19

07.05.2019, 14:00

Um deine Frage zu beantworten Terrier, keinen wir waren auch da, 12. November 2018, 17. der Tabelle, hatten aber einen noch wesentlich schlechteren Punkteschnitt.


 
Benutzeravatar
Ricarda
Testspieler
Testspieler
Beiträge: 20
Registriert: 27.04.2019, 21:03
Land: Deutschland

Re: Die Presse und der FCM - Saison 2018/19

07.05.2019, 14:26

terrier79 hat geschrieben:
Wieviel Punkte Vorsprung hatten wir nochmal Mitte November auf einen Abstiegsplatz?

Man müßte aber auch die Frage stellen: Wie spielten Sandhausen und Ingolstadt bis MItte November und wie spielten sie von März bis Mai ?


 
bluesky
Trainer
Trainer
Beiträge: 1968
Registriert: 08.06.2016, 20:08
Land: Deutschland

Re: Die Presse und der FCM - Saison 2018/19

07.05.2019, 16:48

Mir graut es schon jetzt vor diesen ganzen leeren Parolen, die wir in spätestens zwei Wochen zur Beruhigung hören werden: "wir greifen wieder an", "so schnell wie möglich", "wieder aufstehen", "gemeinsam" und der ganze Quark.

Ich bin fest überzeugt, dass es (nicht nur) nächste Saison deutlich einfacher ist, in der 2. die Klasse zu halten als aus der 3. wieder aufzusteigen.


Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: Google [Bot] und 57 Gäste