blaupause
blaupause
[quote="Aerolith"]das sehe ich wie der LA: schreibtischtäter an die front!
so etwas wie lernresistenz gibt es nicht.
[/quote]
Das kann man durchaus so sagen.
[quote="Aerolith"]
kallnik muß seine verpflichtungspolitik ändern und nicht wieder sieben oder acht spieler austauschen, sondern ein oder zwei neue führungsspieler holen. maximal. der rest muß aus dem nachwuchs kommen. haben wir nicht genug gute leute, müssen die eben rangeführt werden.
[/quote]
Wikipedia sagt:
Mit 17 Jahren wurde Jürgen Pommerenke zum ersten Mal in einem Pflichtspiel der 1. Männermannschaft des FCM eingesetzt; es war die Oberligabegegnung 1.FCM - 1.FC Lok Leipzig am 26.09.70 (3:2). Er wurde im Mittelfeld aufgeboten, wo er auch während seiner gesamten Laufbahn seinen Stammplatz hatte. Hatte er in seiner ersten Oberligasaison nur sieben Einsätze, gehörte er in der Spielzeit 1971/72 mit 25 Punktspielen bereits zur Stammelf der Magdeburger.
Und hier das Alter bei Ersteinsatz beim Club einiger anderer Spieler aus den glorreichen Zeiten:
Wolfgang Abraham 20
Wolfgang Blochwitz 19
Dirk Heyne 20
Martin Hoffmann 17
Manfred Zapf 18
Wolfgang Seguin 19
Uli Schulze 21
Wolfgang Steinbach 17
Axel Tyll 17
Jürgen Sparwasser 17
Erzähle mir niemand, dass heute so etwas nicht mehr möglich ist. Talente sind da.
Man frage mal GERANOBI.
Ich hoffe auf die Nachwuchs-Erfahrung von JH.
BWG
Eisenschwein
jaja talente. sieht man ja wo sie hingehn wenn sie in einer saison 45 tore schiessen
zteini
unsere Talente - keine Chance mehr in unserer 1. Männermannschaft :o
wenn ich diese Vorwürfe immer lese :shock:
... & dann noch Vergleiche aus Urzeiten anführen *Kopfschüttel
damals, vor langer langer Zeit - wir spielten in der höchsten Liga der DDR, nahmen erfolgreich am EC teil - klar das da unser Nachwuchs Teil der Mannschaft sein wollte
JETZT - wir dümpeln in Liga 4 herum, nicht mal als Spitzenteam, also quasi im NICHTS! ... unser Nachwuchs (A-Jugend - also die nächste Generation) reißt auch keine Bäume aus, trotz NLZ ! :shock:
... und die wenigen hoffnungsvollen Talente kehren dem FCM beizeiten den Rücken, die haben Null-Bock auf Liga 4 im Underground zu spielen
... solange der FCM mit seiner 1. Männermannschaft nicht mindestens in Liga 3 "oben" spielt hältst du hier kein Talent mit Format!
... das sind die Fakten.
Hoffi
[quote="zteini"]unsere Talente - keine Chance mehr in unserer 1. Männermannschaft :o
wenn ich diese Vorwürfe immer lese :shock:
... & dann noch Vergleiche aus Urzeiten anführen *Kopfschüttel
damals, vor langer langer Zeit - wir spielten in der höchsten Liga der DDR, nahmen erfolgreich am EC teil - klar das da unser Nachwuchs Teil der Mannschaft sein wollte
JETZT - wir dümpeln in Liga 4 herum, nicht mal als Spitzenteam, also quasi im NICHTS! ... unser Nachwuchs (A-Jugend - also die nächste Generation) reißt auch keine Bäume aus, trotz NLZ ! :shock:
... und die wenigen hoffnungsvollen Talente kehren dem FCM beizeiten den Rücken, die haben Null-Bock auf Liga 4 im Underground zu spielen
... solange der FCM mit seiner 1. Männermannschaft nicht mindestens in Liga 3 "oben" spielt hältst du hier kein Talent mit Format!
... das sind die Fakten.[/quote]
Da muss ich dir leider zustimmen! Dazu kommt noch, dass den Jungs frühzeitig der Kopf verdreht wird (durch Spielerbeobachter & Spielerberater), dass man als Verein einer 4. Liga eigentlich NULL Chancen hat einen überdurchschnittlichen Spieler zu halten. Ist leider eine bittere, dennoch nachvollziehbare Situation. Ambition Profifussball ist nun einmal in den Köpfen der jungen Spieler und die sehen auch sehr gut, dass wir hier seit der Wende es nicht geschafft haben dahin zu kommen. Un wer nimmt schon gerne einen Umweg, wenn man es einfacher haben kann...dem Anschein nach...
Aerolith
ich glaube, hoffi, daß es eine win-win-situation ist, wenn ein talent bei uns einschlägt und dann in eine höhere klasse wechselt, es sei denn, sein vertrag ist so abgefaßt, daß wir nicht profitieren. und ich spreche hier nicht von den läppischen 50k, die seinerzeit bei vitti fixiert worden sein sollen. wenn ein talent bei uns einschlägt und es will ziehen, soll man ihm keine steine in den weg legen. ich halte nichts von fünfjahresplänen, aber einen zweijahresvertrag sollte ein 18jähriger schon unterschreiben, wenn er in der männermannschaft spielen will.
erfolg zieht anderes nach sich. wenn talente bei uns keine chance erhalten oder falsch aufgebaut werden, schlägt das auch bis ins NLZ zurück. andersherum schadet es dem verein nicht, wenn der aderlaß groß ist, denn es werden genug anfragen, weil sie ja wissen, daß man bei uns gern genommen und gern "gegangen" wird. der verein profitiert jedenfalls von so einer politik mehr als von dem weg, den wir seit jahren gehen: "holt zehn neue, laßt zehn gehen, die im letzten oder vor zwei jahrem kamen. unseren nachwuchs setzen wir nur dann ein, wenn es gar nicht anders geht." so ungefähr stellt sich mir das dar.
wenn man JH etwas zugute halten will, dann dies: er setzt öfter unseren nachwuchs ein als seine vorgänger. doch ohne führungsspieler und ein klares konzept können die sich nicht entwickeln und werden nur verbraten.
blaupause
[quote="Aerolith"]
ich glaube, hoffi, daß es eine win-win-situation ist, wenn ein talent bei uns einschlägt und dann in eine höhere klasse wechselt, es sei denn, sein vertrag ist so abgefaßt, daß wir nicht profitieren.
...
der verein profitiert jedenfalls von so einer politik mehr als von dem weg, den wir seit jahren gehen: "holt zehn neue, laßt zehn gehen, die im letzten oder vor zwei jahrem kamen. [color=#0000FF] unseren nachwuchs setzen wir nur dann ein, wenn es gar nicht anders geht. [/color] " so ungefähr stellt sich mir das dar.
...
wenn man JH etwas zugute halten will, dann dies: er setzt öfter unseren nachwuchs ein als seine vorgänger. doch [color=#0000FF] ohne führungsspieler und ein klares konzept können die sich nicht entwickeln [/color] und werden nur verbraten.[/quote]
Bremer, Butzen, Schröter
Den Anfang hat JH gemacht. Nun sind Mentoren/Führungsspieler nötig.
Ich unterschreibe deinen Beitrag.
Übrigens kann ich nichts dafür, dass die glorreichen Zeiten schon so lange zurückliegen.
Aber zur zeitlichen Einordnung:
Wolfgang Blochwitz 19 - 1960
(ging 66 beim Abstieg nach Jena)
Wolfgang Abraham 20 - 1962
Manfred Zapf 18 - 1964
Wolfgang Seguin 19 - 1964
Jürgen Sparwasser 17 - 1966
Uli Schulze 21 - 1968
Jürgen Pommerenke 17 - 1970
Axel Tyll 17 - 1970
Wolfgang Steinbach 17 - 1971
Martin Hoffmann 17 - 1973
Dirk Heyne 20 - 1977
1966/67 nur zweitklassig (= gesamtdeutsch vierte Liga??)
Juniorenmeister - 63, 64, 65, 70, 89
Meister - 72, 74, 75
Pokalsieger 64, 65, 69, 73, 78, 79, 83
EC-Sieg - 1974
Heinz Krügel Trainer 1966 - 1976
Ach, und ja, es gab dieses Delegierungssystem.
Es geht mir nur darum, dass auch mit 17 schon super Fußball gespielt werden kann, wenn man es denn zulässt.
mildred pierce
[quote="Eisenschwein"][quote="Hoffi"]Saison kann theoretisch abgehakt werden. Leider sehe ich das auch für die kommende Saison so.
RB wird alles investieren um einen soliden Unterbau zu haben. Egal ob die dann noch 2. oder bereits 1. Liga spielen. Gerade da deren Konzept auf junge hervorragende Spieler setzt, werden die den Unterbau so aufpeppen, dass wir leider auch nächstes Jahr nur hinter RB stehen können.
Das hat nichts mit jammern zu tun, sondern ist BITTERE Realität. [color=#0000FF]Gegen soviel Kohle können wir nicht anspielen.[/color] Unsere Chance war diese Saison und die haben wir zum Teil erschreckend liegen gelassen, auch wenn die Saison erst 9 Spieltage hinter sich hat. 10 Punkte in dieser Gurkenliga...einfach zuviel. Gerade weil auch 10 oder 9 Mannschaften vor uns sind und nicht alle bereit sind einzubrechen! Die werden auch Spiele verlieren, allerdings nicht in der Häufigkeit wie wir es vorgelebt haben!
BYE BYE 3. Liga[/quote]
nach dem käse den du heut sonst so geschrieben hast muss ich dir diesmal aber leider 100% zustimmen. :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry:[/quote]
ich nicht...
wenn andere
(http://www.fussballdaten.de/regionalliga/2012/
http://www.fussballdaten.de/regionalliga/nord/2011/)
gegen die kohle anspielen konnten, warum dann nicht auch wir?
die antwort gebe ich gleich mal selber...weil andere eben den mut hatten nicht nach acht spieltagen alles über bord zu werfen...
hier könnte der papst im kettenhemd trainer sein, es würde nix nützen.
und wenn die saison sowieso schon verloren ist, wie hier soviel behaupten, dann brauchen wir auch nicht die kuh strubbelig machen...
ich bleib dabei...ruhe bewahren...im winter sieht das hier anders aus.
gelöscht
[quote="Aerolith"]
wenn man JH etwas zugute halten will, dann dies: er setzt öfter unseren nachwuchs ein als seine vorgänger. doch ohne führungsspieler und ein klares konzept können die sich nicht entwickeln und werden nur verbraten.[/quote]
Sehe ich auch so. Wenn Du einen "Neuen" (egal, ob das ein eigener Nachwuchsspieler ist oder ein transferierter Neuzugang) in eine Mannschaft bringst, die in einem Tief steckt, wird die Mannschaft diesen eher mit runterziehen. Bringst Du einen Neuen in ein Team, wo es läuft, zieht sie diesen eher mit hoch.
SF-Ost
[quote="Wirbel"][quote="Aerolith"]
wenn man JH etwas zugute halten will, dann dies: er setzt öfter unseren nachwuchs ein als seine vorgänger. doch ohne führungsspieler und ein klares konzept können die sich nicht entwickeln und werden nur verbraten.[/quote]
Sehe ich auch so. Wenn Du einen "Neuen" (egal, ob das ein eigener Nachwuchsspieler ist oder ein transferierter Neuzugang) in eine Mannschaft bringst, die in einem Tief steckt, wird die Mannschaft diesen eher mit runterziehen. Bringst Du einen Neuen in ein Team, wo es läuft, zieht sie diesen eher mit hoch.[/quote]
Kann man aber auch anders sehen. Muss doch nicht sein, dass wir Nachwuchsspieler auf sagen wir mal erhöhtem Verbandsliganiveau nur einsetzen, um sich selbst den übertriebenen Aufwand des eigenen NLZ irgendwie zu bestätigen. Was gewinnen wir mit dieser Maßnahme? Außer die U-Quote einzuhalten? Außer Bremer hat doch von den Nachwuchsleuten keiner nur irgendwie das Zeug nicht in Barleben/ehem. HDL oder mit viel Glück HBS zu landen.
gelöscht
[quote="SF-Ost"]
Kann man aber auch anders sehen. Muss doch nicht sein, dass wir Nachwuchsspieler auf sagen wir mal erhöhtem Verbandsliganiveau nur einsetzen, um sich selbst den übertriebenen Aufwand des eigenen NLZ irgendwie zu bestätigen. Was gewinnen wir mit dieser Maßnahme? Außer die U-Quote einzuhalten? Außer Bremer hat doch von den Nachwuchsleuten keiner nur irgendwie das Zeug nicht in Barleben/ehem. HDL oder mit viel Glück HBS zu landen.[/quote]
Kann ich nicht nachvollziehen, wie man das so sehen kann. Bytyqi hat es zu Werder Bremen geschafft, Weinreich ewrden wir sicher auch irgendwann höherklassig sehen. Und der eine oder andere aus dem NLZ kann schon Natinaleinsätze vorweisen oder steht kurz davor, die B-Jugend spielt aktuell bisher in der BL eine für einen Aufsteiger tolle Saison. Ich sehe die Arbeit im NLZ schon stark verbessert und auch erfolgreicher. Aber bis wir die Früchte dieser Arbeit vl.. einmal enten können, braucht es halt noch etwas Zeit. Und einen Aufstieg, mindestens in Liga 3, um den Jungs auch eine Perspektive im Männerbereich bieten zu können.
Arpi
[quote="Wirbel"][quote="SF-Ost"]
Kann man aber auch anders sehen. Muss doch nicht sein, dass wir Nachwuchsspieler auf sagen wir mal erhöhtem Verbandsliganiveau nur einsetzen, um sich selbst den übertriebenen Aufwand des eigenen NLZ irgendwie zu bestätigen. Was gewinnen wir mit dieser Maßnahme? Außer die U-Quote einzuhalten? Außer Bremer hat doch von den Nachwuchsleuten keiner nur irgendwie das Zeug nicht in Barleben/ehem. HDL oder mit viel Glück HBS zu landen.[/quote]
Kann ich nicht nachvollziehen, wie man das so sehen kann. Bytyqi hat es zu Werder Bremen geschafft, Weinreich ewrden wir sicher auch irgendwann höherklassig sehen. Und der eine oder andere aus dem NLZ kann schon Natinaleinsätze vorweisen oder steht kurz davor, die B-Jugend spielt aktuell bisher in der BL eine für einen Aufsteiger tolle Saison. Ich sehe die Arbeit im NLZ schon stark verbessert und auch erfolgreicher. Aber bis wir die Früchte dieser Arbeit vl.. einmal enten können, braucht es halt noch etwas Zeit. Und einen Aufstieg, mindestens in Liga 3, um den Jungs auch eine Perspektive im Männerbereich bieten zu können.[/quote]
Du bestätigst doch die Aussagen von SF-Ost. Bytyqi spielt für Bremen, Weinreich ist weg, fußballerischer Nutzen für den FCM ist somit nicht nur Null sondern sogar negativ, da sie Tore vielleicht gegen den FCM erzielen werden. Mal von ein paar Kröten Ausbildungsentschädigung abgesehen, die die NLZ-Ausbildungskosten kaum decken dürften.
Klar spielt die B-Jugend eine tolle Bundeligasaison, doch was nutzt das, wenn die Hälfte der Mannschaft nächste Saison beim FCM wieder A-Jugend-Regionalliga oder wenns schlecht läuft A-Jugend-Verbandsliga spielen darf. Die Besten des diesjährigen B-Jugend-Jahrganges dürften sich das kaum antun und werden den Verein Richtung Teams mit A-Jugend-Bundesliga-Zulassung verlassen. Wer bleibt dann noch über für den Männerbereich ? Ein paar Spieler mit Perspektive der von SF-Ost benannten Vereine.
Es ist doch bezeichnend, dass ein 22jähriges Bankdrücker-Neuzugang vom HFC die selbst herangeführten Talente in der Männermannschaft derzeit klar in den Schatten stellt.
Der FCM betreibt seit Jahren freiwillig einen Riesenaufwand im Jugendbereich ohne nachhaltige Ergebnisse für den eigenen Männerbereich. Ein Verein wie Heidenheim kickt im Jugendbereich ambitionslos in der Verbandsliga, löst die U23 auf, holt sich Spieler aus dem Regionalliga / Drittligabereich und kickt seit Jahren im oberen Tabellendrittel erst der 3.Liga, jetzt der 2.Liga mit.
gelöscht
Diskutieren wir jetzt über das Potential unserer Nachwuchskicker oder darüber, was wir daraus machen? Das sind für mich nämlich zwei verschiedene Paar Schuhe 8-)
Arpi
[quote="Wirbel"]Diskutieren wir jetzt über das Potential unserer Nachwuchskicker oder darüber, was wir daraus machen? Das sind für mich nämlich zwei verschiedene Paar Schuhe 8-)[/quote]
Wir diskutieren darüber
[quote="SF-Ost"]
ob wir Nachwuchsspieler auf sagen wir mal erhöhtem Verbandsliganiveau nur einsetzen, um sich selbst den übertriebenen Aufwand des eigenen NLZ irgendwie zu bestätigen [/quote]
Somit über die deiner Ansicht zwei verschiedene Paar Schuhe
FCMatze
[quote="Wirbel"]Diskutieren wir jetzt über das Potential unserer Nachwuchskicker oder darüber, was wir daraus machen? Das sind für mich nämlich zwei verschiedene Paar Schuhe 8-)[/quote]
Das sind nicht 2 verschiedene Paar Schuhe sondern 1 Paar !
Was nutzt denn das evtl. sehr gute Potential wenn man nix daraus macht ?
Nur beides zusammen ergibt Sinn.
Aerolith
die herangehensweise, wie sie in den letzten postings erfolgte, ist mir zu schematisch gedacht mit zu viel hätte, wenn und aber.
menschen wachsen mit ihren aufgaben. wir werden es nie erfahren, was aus zahlreichen talenten bei uns hätte werden können, weil sie eben weg sind. es wundert mich dann auch gar nicht, daß sie bei traktor soummeecke oder vorwärts haltdieschnauze nichts wurden, denn talent verkümmert auch, wenn es nicht gefordert und gefördert wird. eben weil ich das WEISZ, trete ich hier so vehement für die verpflichtung von sehr starken (älteren) spielern auf, einem oder zween je saison, denn mehr erlaubt unser geldbeutel nicht. das müssen dann auch sone sein, die lust darauf haben, junge spieler in ihrer leistung zu entwickeln.
das wäre der richtige weg.
es ist eine prinzipielle frage. die verantwortlichen haben sich für die methode VÜL HÜLFT VÜL entschieden und verpflichten seit jahren viele spieler mit bestenfalls durchschnittlichem talent. dann holen sie jedes oder jedes zweite jahr einen neuen trainer, um das chaos auch anzufeuern. wäre ich bösartig, wie mancheiner in anderen foren, würde ich bösartigkeit der verantwortlichen mutmaßen müssen. aber ich bin das nicht und sage nur: es ist der falsche weg. was soll mit dieser methode anderes als sportliche stagnation herauskommen? da muß man ja mal einen glückstreffer landen, um erfolg zu haben.
Linksaußen
Im Großen und Ganzen stimme ich dir da zu, nur muss man auch bedenken, dass es solche geforderten Führungsspieler nicht gerade wie Sand am Meer gibt, und die wenigsten wollen dazu noch 4. Liga spielen. Dazu passend gab es vor der Saison mal ein Interview, glaube mit MK, in dem es hieß, dass sie sich haufenweise Absagen geholt haben von Spielern die sie eigentlich wollten, weil alleine wegen dem Namen 1. FC Magdeburg keiner hier her kommt. Daher ist es schwer zu beurteilen, ohne den nötigen Einblick zu haben, inwieweit das denn umsetzbar ist.
Übrigens auch eine gute Frage für den Fanabend.
Aerolith
die antwort darauf kenne ich schon, denn diese frage habe ich schon mehrfach gestellt. die antwort lautet: es gibt nicht genug gute talente. die guten talente werden weggeholt. teure spieler kommen nicht, also müssen wir das nehmen, was eben da ist.
das ist natürlich eine beliebige antwort, aber sie wiederholt sich, egal, wer bei uns sportlich das sagen hat. eben deshalb sagte ich oben, daß es eine prinzipielle entscheidung sei. wenn du franz haben willst, kannst du dem nicht ein butterbrot anbieten. man könnte ihm mehr geben, aber dann hätte man nicht mehr das geld für die anderen acht verpflichtungen, die der NEUE trainer oder der SD oder fünf AR-mitglieder oder... noch haben will. nun kostet franz (um ein beispiel zu nennen) nicht das achtfache eines durchscnittlichen viertligaspielers, aber das drei- oder vierfache wird er schon kosten. ergo: willst du führungsspieler, mußt du das auch bezahlen wollen. andererseits ist das natürlich ein risiko: so einer kann sich verletzen oder nicht das bringen, was man erhofft oder sich mit dem trainer anlegen oder den fans... also geht man den mutmaßlich leichteren weg und verpflichtet VÜL. das ergebnis ist dann mit sicherheit der sportliche stillstand, denn genau das machen die meisten anderen vereine auch. die verpflichtungspolitik der not oder der fehlenden eier, möchte ich das mal nennen.
blaupause
Sind eigentlich außer den Amateuren von Dortmund II, Mainz II und Stuttgart II alle Mannschaften in der 3.BL Profis?
Jörn
[quote="blaupause"]Sind eigentlich außer den Amateuren von Dortmund II, Mainz II und Stuttgart II alle Mannschaften in der 3.BL Profis?[/quote]
die dritte Liga ist offiziell eine Profiliga. ja.
wobei, wenn es danach geht, dass spieler mit ihrem fussballspielen ihren Lebensunterhalt verdienen, dürfte das auch für unsere Liga zutreffen, aber für die Regionalliga gilt dies halt nicht offiziell.